http://rogakopyta.rusff.me/ рога и копыта ru-ru Thu, 12 Mar 2026 22:52:46 +0300 MyBB/mybb.ru http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=19#p19 <p>Боли не было.</p> <p>Это многое говорило о мастерстве мечника — удар получился быстрым и точным. Не прижимай Перрайн к себе другие руки, и меч вполне мог срубить все три за раз, как тонкие, сухие веточки у дерева. А так только одна из них упала в траву с глухим стуком, примяла высокие стебли, застывшими пальцами зацепилась за мелкие цветы. Клевер качнулся, и за крупным розовым соцветием Перрайн смогла рассмотреть круглые края листочков. Ровно четыре. Можно ли считать за удачу, если она лишилась руки, а не головы?</p> <p>«Пока что,» — поправляет она себя мысленно.</p> <p>Перрайн не противник любому обученному воину, и не важно, сколько рук у нее будет. Не важно, что она почти не почувствует боли или не будет истекать кровью, что, казалось бы, любая смертельная рана способна затянуться. Для этого надо в первую очередь убежать. И, точно так же легко, как сталь только что отрубила руку, она способна перерубить сустав — достаточно только нанести удар в нужное место. А это именно то, чему учат воинов: как защитников, так и убийц.</p> <p>Сможет ли Перрайн воспользоваться чужой заминкой, чтобы нанести ответный удар? Ведь у нее, в отличии от противника, не будет права на ошибку.</p> <p>Она шевелит пальцами на здоровой руке —&#160; та, что в траве, отвечает бездействием. Даже жаль.</p> <p>Увы, но меч не может прорезать ткань времени с той же легкостью, с какой он вспорол тонкую шерсть. И секунды, прошедшие с момента удара, неумолимо складывались в минуты. Минуты, заполненные чужими тяжелыми вздохами, сдавленными ругательствами и звериным писком. Суета выиграла ей времени, но его все равно было недостаточно, чтобы придумать выход. Сад перед ней — как на ладони. Даже не побежишь, сначала надо поднять руку. А как начнешь выпрямляться — лишишься головы. Да и куда бежать?</p> <p>Очень жаль, что вместе с ней не упала какая-нибудь ветка, да прямиком на чужую голову. Лишиться сознания от удара — может ли существовать более надежный способ выдать все за ночной мираж?</p> <p>— Ваше Высочество?..</p> <p>Перрайн делает глубокий вдох, словно легкие сейчас заполняет не воздух, а темная, вязкая вода. Пути назад нет уже сейчас, но стоит ей обернуться, как понимание обернется признанием. Чужой вопрос станет утверждением, а ужас в голосе — она в этом не сомневается — станет гуще, и в ней найдет свою цель.</p> <p>Она тихо — и ей хочется верить незаметно — выдыхает, поджимает губы и оборачивается. Вместе с этим Перрайн делает шаг вперед навстречу Криусу, — конечно же, это был именно он — а потом еще, подходя к нему почти вплотную. Рамки приличий можно отодвинуть подальше, уж после отрубленной руки то. Благо, это не мешает ей выполнить задуманное — Перрайн кладет одну руку на рукоять меча, прямо поверх чужих пальцев, второй касается самого лезвия, чувствуя, что если сожмет ладонь, то вдоль нее поползет длинный, уродливый порез. Криус явно ухаживал за своим клинком надлежащим образом. Она давит мягко, но настойчиво, отводя чужое оружие вниз к земле и в сторону от себя.</p> <p>С другой стороны она еще более осторожно касается чужой руки, постукивая костяшками пальцев по краю доспеха в районе запястья. Не стоит неволить зверя, который итак пережил стресс сегодня. Перрайн благодарна Суете, что та попыталась её защитить, это вызывает в ней странную, ярко-ощутимую радость.<br />У нее остается свободна верхняя пара рук, и Перрайн складывает ладони в кулаки, подняв указательные пальцы вверх. Жест говорящий сам по себе, но она еще дополнительно подносит палец к своим губам, второй рукой отзеркаливая этот жест напротив лица Круиса.</p> <p>— Тише, сэр Криус, — она останавливает себя в последний момент, заменяя резкое и хлесткое «замолчите» на мягкое «тише», протягивая «ш» и «с», и её голос шелестит, подобно тому, как ветер над их головами колышет листву старой ивы. Перрайн бледна, по ней совсем не виден тот румянец, что залил бы её кожу, решись она на что-то столь вопиюще неприличное в «обычное», дневное время. Она и вправду смотрится призраком ночи и даже глаза её сейчас — два холодных осколка бледной луны.</p> <p>Перрайн старается выглядеть невозмутимо, словно не происходит ничего из ряда вон. Словно не её сердце суматошно заходиться в груди, не в силах преодолеть страх. Она старательно его игнорирует, запирает в клетку ребер глубоко внутри себя, пока сама концентрируется на том, что происходит вокруг прямо сейчас. На том, что ей стоит сделать — и сама себя ненавидит за те мысли, что приходят ей в голову.</p> <p>Ведь можно натравить Эниншу. Мало ли, нерадивый гвардеец потревожил пантийского льва, зайдя, куда не следует. Конечно, Криус вовсе не был нерадивым, а значит, вся проблема во льве, пошедшего против дрессуры. И, чтобы утешить Дом Маттеров, ей придется предложить им голову своего питомца. Две жизни ради сохранения её секрета. Две жизни, должные её защищать и оберегать. Стоит ли её страх и паранойя этих жизней?</p> <p>Она пытливо всматривается в чужие глаза, и даже всех её дополнительных рук не хватает, чтобы выглядеть хоть сколько-то внушительно. Особенно по сравнению с гвардейцем в обмундировании. Она ниже, она мельче, она всегда будет слабее. Но она может выглядеть достойно. Она смотрит в чужие глаза, и не находит там главного, самого страшного для себя — в них нет ни злости, ни отвращения. Она хочет верить, что даже если в её взгляде и проскальзывает страх, Криус спишет его на отражение его собственного в её зрачках.</p> <p>Перрайн не может позволить себе быть напуганной девчонкой — не при посторонних. Для Криуса она, в первую очередь, — Её Высочество. Не важно, сколько у нее рук или какого цвета кожа. Он — не воин Церкви, он — королевский гвардеец, и именно королевскую кровь он должен защищать, следуя присяге.</p> <p>Оттого и взгляд её должен быть тверд, а движения лишены нервной резкости. Она помнит про его клятву, она верит его клятве.</p> <p>— Не совершайте того, о чем еще больше пожалеете, — её губы едва шевелятся, произнося слова, пока она сама пытается придумать, что же делать дальше. Одно ясно точно — оставаться здесь плохая идея. Даже если они не привлекли ничье внимание, это не значит, что кто-то не захочет выйти на балкон проветриться.</p> <p>— Следуйте за мной, — продолжает она спокойным тоном. Перрайн отстраняется, выпускает чужое оружие, чувствуя, как на коже все-таки проступает порез. Она складывает руки перед собой в привычном жесте укладывая одну ладонь на другую и невольно постукивает пальцами по костяшкам. Если она сейчас ошиблась в своих выводах, то это решение станет её последним.</p> <p>Не хотелось бы.</p> <p>И все-таки она отворачивается.<br />Приседает к траве, чтобы подобрать руку и благодарит Богов за то, что Криус сейчас стоит за ее спиной и не видит всего того недоумения, что написано на её лице. Как ей ее взять? Как держать? Абсурд переплетается с нервозностью, и губ касается улыбка, такая же нервная и нереальная, как все происходящее.<br />Перрайн берет руку так, словно ей вручили букет. И пальцы словно диковинные соцветия ложатся на сгиб локтя.</p> <p>Она идет дальше, и шаг ее ровен и размерен, хорошо знаком любому из королевских гвардейцев — именно таким шагом принцесса изволит прогуливаться по саду или между полок библиотеки.</p> <p>Что же, если однажды ей придется идти к костру, она почти уверена, что сможет сохранить такую же невозмутимость.</p> <p>Стена поместья вырастает над ними из темноты. Перрайн наощупь находит нужный выступ, и только после этого снова оборачивается.<br />— Вы, — она замолкает, делая короткую паузу, только сейчас осознав существенный недостаток собственного плана. — Сможете тихо забраться? Или самостоятельно снять части доспеха? Их можно сложить сюда, — она указывается пальцами на пышные кусты, под которыми и предлагает спрятать обмундирование.</p> mybb@mybb.ru (izunche) Thu, 12 Mar 2026 22:52:46 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=19#p19 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=17#p17 <p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/633775.jpg" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t633775.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t633775.jpg" /></a><br />[карта примерная, будет редачиться]</span><br />Как передвигаться?<br />Лучше всего поездом. От Оскара до Примаверы&#160; - пять дней пути на поезде. От Оскара до конечной точки в плоском море - шесть дней. Нет денег на билет или предпочитаете пешие прогулки? Лучше всего отряд из 4-6 человек, это позволит вам успешно отбиваться от большинства диких тварей и привести в чувство товарища схватившего путевую горячку или поддавшегося на уговоры духов. Конному отряду или каравану лучше брать провожатого, способного договориться с природой или же щедрый <span style="font-style: italic">корм</span>. <br /><span style="display: block; text-align: right">Отчаянные ходят в одиночку. </span></p><table style="table-layout:fixed;width:100%"><tr><td><p><strong><span style="font-size: 14px">Мемель</span></strong><br /><span style="font-size: 10px">Население: 400 000 (крупнейший город региона)</span></p> <p>Город основан две эры назад. В центре — каменный кремль. Центральные районы застроены деревянными 1–2-этажными домами, на периферии — каменные особняки, палаты и типовые 2-этажные многоквартирники. Город «зеленый»: много деревьев, у частных домов принято иметь сад или огород. Плотность населения небольшая.</p></td><td><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/501489.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t501489.png" alt="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t501489.png" /></a></span></p></td></tr></table><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">коротко о главном</div><blockquote><p><strong>Власть и управление</strong><br />Правит князь (наследный титул, род не прерывался 600 лет, текущий князь — Хармвинд) и собрание бояр. Боярин — титул назначаемый; кандидатов выдвигают советы или гильдии.</p> <p><strong>Закон и порядок</strong><br />Иерархия решения споров: личная договоренность, не вышло: суд общественности, не вышло: разбор боярами.<br />Убийство и любой вред (умышленный/неумышленный) запрещены, но четкой системы наказаний нет.<br />Рабочие отношения пытаются регулировать последние 100 лет, но эту функцию эффективнее выполняют рабочие советы.<br />Проституция разрешена. Работорговля де-факто отсутствует, но де-юре не запрещена.<br />Стража: делится на сыскной отдел (расследования), патрульных и срочную службу (выезд на пожары, убийства, первая помощь).</p> <p><strong>Военная система </strong><br />Княжеская дружина — сословие профессиональных воинов. Содержатся за счет города.<br />Призыв «вторых сыновей» — обязательная служба с 20 лет на 5 лет для всех младших сыновей знати и зажиточных семей. После службы — в запас или в дружину.<br />Наследник — проходит подготовку, но в действующую армию не призывается (берегут для управления).</p> <p><strong>Инфраструктура и быт</strong><br />Гигиена: канализация есть только в новых районах. На большинстве улиц — общественные бани. В поместьях бани топятся «по-черному».<br />Энергия: первая в мире ГЭС. В каменные дома разрешена установка угольных электрогенераторов. В центре проложены две трамвайные линии.<br />Связь: телеграф, телефонные станции и телефонные будки.<br />Валюта: монеты из сплавов меди; для крупных сумм — чеки.</p> <p><strong>Образование</strong><br />Ребенка желательно отдать в школу. Для состоятельных семей: гимназия-интернат, после институт.</p> <p><strong>Медиа и культура</strong><br />«Княжеский указ» — официальная газета.<br />«Стрела» — частная, для образованных (политика, культура, мировые новости).<br />«Глашатай» — массовое издание.<br />Также есть несколько мелких изданий.</p> <p><strong>Экономика и технологии</strong><br />Основные ресурсы: древесина, лен, пшеница, рыба, медь, селитра (синтез). <br />Технологический уровень: пароходы, трамваи, типографии, телефоны, проекторы. </p> <p><strong>Религия и магия</strong><br />Основные культы — бог плодородия (воплощается в быке, воле, мужике) и бог бурь (водяной змей). Город окружен враждебными магами: на западе Ведьмины топи, на севере — шаманы. У горожан предрассудки к магии, но прямой вражды нет.</p> <p><strong>Достопримечательности</strong><br />Доки, идолы на набережной, кремль, таверна «Три кабана», вокзальная площадь, улица типографий, кинотеатр, театр. </p></blockquote></div><table style="table-layout:fixed;width:100%"><tr><td><p><strong>Примавера</strong><br /><span style="font-size: 10px">Население 100 000</span></p> <p>Основан в доисторическую эпоху, частично возведен на руинах древних цивилизаций. Плотно застроенный мегаполис – узкие улочки преимущественно двухэтажных домов из белого камня и красного кирпича. До разграбления 48года население достигало полумиллиона.</p></td><td><p><span style="display: block; text-align: center"><a href="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/12312.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t12312.png" alt="https://upforme.ru/uploads/001c/88/d5/3/t12312.png" /></a></span></p></td></tr></table> mybb@mybb.ru (Muhoed) Thu, 12 Mar 2026 19:09:34 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=17#p17 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=16#p16 <p><span style="display: block; text-align: center">[В РАЗРАБОТКЕ]</span><br /><span style="display: block; text-align: right"><strong>50 год новой эры. </strong></span><br />Государств не существует. Люди живут либо в небольших поселениях, либо в городах-полисах. Мир за стенами городов полон магических существ, преимущественно равнодушных к миру человеческому. Впрочем, каждый человек может стать магом, но это всё равно что стать ученым: долго, затратно, без особого склада ума и таланта не обойтись. Ну, или хороших связей в мире Изнанки.<br />Уровень технологий разнится от места к месту. Человечеству многие знания доступны как теоретические концепции, но без подтверждения на практике. Для чего-то не хватает ресурсов, для другого — достаточной научной базы или исследований. Электричество, двигатели внутреннего сгорания — обычно понятно, пусть и не везде распространено.</p> <p><span style="display: block; text-align: center"><strong>кратко о терминах</strong></span></p> <p><strong>«Изнанка»</strong>, <strong>«Полисы»</strong>, [вставить нужное слово] — здесь и далее употреблены для упрощения восприятия. Внутри игры предполагается, что не каждый крупный город называет себя именно городом, именно полисом и вообще все согласны с этим термином. Также и с «Изнанкой» — сойдемся на том, что это всё, что не относится к человечеству.</p> <p><strong>Магические существа</strong><br />- Всё, что условно неразумно (не говорит, в понимании обывателя), называется просто животным или зверем, даже если оно дышит огнем.<br />- Разумных же существ ученые мужи категоризируют и выдают специальные названия, которым они не считают должным соответствовать. Для обычных жителей это всё духи, черти, феи — в зависимости от региона.</p> <p><strong>Святость, грехи, догмы и т.д.</strong><br />Монотеизма в мире, где можно попить чая с божком, не может существовать. Хотя многие народы верят, что где-то там есть единый бог-создатель, но в основном предпочитают поклоняться тем, кто поближе и может напрямую явиться и повлиять на происходящее. Но иногда душа хочет чего-то доброго, светлого, и упомянуть в посте ангела. Давайте сойдемся на том, что в мире есть очень распространенная философская концепция, схожая с христианством, со своей общеизвестной моралью, и хоть как-то образованный человек поймет, что вы имеете в виду, используя термины оттуда.</p> <p><span style="display: block; text-align: center"><strong>Чуть-чуть географии. </strong></span></p> <p>Назовем материк Бомея, материков много, но этот наш. Представлены почти все климатические зоны он вечной мерзлоты, до субтропиков. Подробнее обо всем будет в &quot;географии&quot;, еще подробнее в &quot;Путеводители Штрикера&quot;. Новые города придумывать можно и нужно. </p> <p><strong>Мемель, Нордборг, Оскар &#8211;</strong> крупнейшие города-полисы северно-западной части континента. Климат умеренный. Большую часть истории заняты междоусобицами: спорят за статус прилегающих территорий. Вокруг каждого полиса — россыпь поселков, рудников и ферм, которые кормят промышленность. Чьи они? Вопрос сложный. Формально границы есть, но реальная власть заканчивается там, где кончается патруль. Местные давно привыкли к переменной лояльности: сегодня налог собирают одни, завтра — другие, а если повезёт — вообще никто. Добыча: металлы, каменный уголь, селитра. Население до 400 000 человек. </p> <p><strong>Штадт ан дер Нойе &#8211;</strong> молодой город основанный во втором году новой эры. Вырос на месте депо и заводов, за короткий срок стал главным техническим мегаполисом. Здесь производятся технически сложные продукты, но не добывается сырье. При основании города для постройки домов был приглашен известный архитектор, за ним потянулась молодая богема из окружающих полюсов. <br />Население: 200 000 человек. </p> <p><strong>Каэр-Аркан &#8211;</strong> город у подножья высокогорья. Добираться сюда трудно, жить — неудобно. Но именно здесь расположен крупнейший магический институт — Дом Сиддхи, оплот цивилизованной магии. Центр &#8211; учебные корпуса, лаборатории, оранжереи и дома студентов. Здесь кипит академическая жизнь. Окраины &#8211; деревянные малоэтажные постройки, преимущественно таверны, ночлежки и мастерские. Здесь часто ошиваются охотники за тварями, сборщики артефактов и добытчики магических ресурсов. В общем большая часть населения не планирует задерживаться здесь надолго. </p> <p><strong>Примавера &#8211;</strong> центр эпохи возрождения. Субтропики. Центр торговли с югом, развитое сельское хозяйство, неподалеку богатые месторождения золота. Богатство, излишество. Пожалуй первые, кто оглянулся на прошлое с эстетической точки зрения: почти каждый известный скульптор, архитектор, художник родом из Примаверы. Спонсировали постройку железной дороги. Были разграблены соседями в 48 году новой эры, остались без правителя и какого-либо конкретного статуса. Пытаются оправится. <br />Население: ранее 500 000, теперь трудно подсчитать, но не более 200 000. </p> <p><span style="display: block; text-align: center"><strong>Уровень научного знания.</strong></span></p> <p><strong>Огнестрельное оружие &#8211;</strong> распространено повсеместно. Производится во многих крупных полисах в том или ином виде. Рецепт пороха общеизвестен, капсюльные ружья можно достать где угодно. А вот настоящее оружие (винтовки с казенным заряжанием, магазинные системы, револьверы) делают только в полисах с развитой индустрией. Автоматическое оружие существует, но это редкость: тяжелые станковые пулеметы ставят на бронепоезда и форты.</p> <p><strong>Электричество &#8211;</strong> мало кого удивит. Гидро-, геотермальные и тепловые электростанции существуют, их можно встретить даже в относительно маленьких городах. Но электрическое освещение не повсеместно: даже крупные полисы проводят сеть не во все дома, и гулять по улицам под фонарями пока не выйдет.<br /><span style="font-style: italic">Что делать, если полис не проводит электричество в квартиру, а хочется посмотреть фильм на проекторе или послушать музыку на магнитофоне? Скинуться всем домом на маленький угольный генератор и поставить его у себя в котельной или на чердаке.</span></p> <p><strong>Канализация и водоснабжение &#8211; </strong>если этого нет, соседи будут смеяться. Распространено, но не обязательно.</p> <p><strong>Транспорт &#8211;</strong> 50 лет назад началась большая стройка железных дорог. Сейчас общая протяженность путей &#8211; около 3000 км. До этого между городами существовали только караванные тропы &#8211; построить полноценные безопасные дороги между полисами никому не удавалось. Паровоз же другое дело &#8211; гигантская бронемашина, обвешанная оружием отлично охраняет и себя, и железнодорожные пути.</p> <p>Концепция самоходной повозки (автомобиля) существует, но популярностью не пользуется. В полисах с крупными ГЭС ходят трамваи. В остальном лошади остаются самым распространённым средством передвижения.</p> <p><strong>Топливо &#8211;</strong> преимущественно каменный уголь и древесина. Нефть человечеству известна: местами она выходит на поверхность, и чаще всего ее используют в чистом виде (например, для пропитки или примитивного сжигания), но нашлись и те, кто пробовал ее очищать. Понятно, что крупные месторождения лежат под землей, и есть теоретическая база, как до них добраться, но пока непонятно, зачем. Уголь показал себя в деле и есть везде.</p> <p><strong>Медицина &#8211;</strong> человечество уже придумало антибиотики, анестезию и знает про стерильность. Проводятся простые полостные операции, но их исход не всегда&#8230; предсказуемый. Функции органов в целом понятны, клетка (как органическая единица) известна, но что с этим делать на практике &#8211; еще нет. Местный Павлов только-только пытается пришить вторую голову собаке.</p> <p><strong>По мелочи.</strong></p> <p><strong>Радио:</strong> радиостанции есть во многих крупных городах. Приемники можно свободно купить, но обычно это тумбочка размером с небольшой ящик. Портативное устройство достать труднее, и весить оно будет около килограмма.</p> <p><strong>Телефон:</strong> телефонная связь есть в нескольких крупных полисах (внутри города), но наладить связь между полисами так и не удалось.</p> <p><strong>Кино:</strong> индустрия существует. Можно посмотреть черно-белые фильмы на проекторах, а последние лет пять &#8211; даже с репликами актеров. Телевидения пока нет. </p> <p><strong>Музыка:</strong> распространяется виде пластинок для граммофонов, и в виде кассет. </p> <p><strong><span style="display: block; text-align: center">Языки</span></strong><br />Большинство языков континента имеют общего прародителя, так что жители дальних полисов, не без труда, но поймут друг друга. У обитателей севера и юга могут быть разные диалекты, но в основном отличия только в наречиях и говоре (акцент, интонация, местные словечки). В полисах, соединенных железной дорогой, различий в языке практически нет, разве что особенности произношения некоторых звуков, свойственные конкретным регионам.<br />Выделить можно разве что обитателей Соленого моря и жителей тропических островов — у них совершенно другая языковая группа, к общему прародителю не возводимая.</p> <p>С <strong>письменностью</strong> всё сложнее.<br />Способы записи могут сильно отличаться, так что прочитать что-то рукописное без специфических знаний может не выйти. А вот печатные издания понятны всем. Массово <strong>печатные станки</strong> производятся только в Штадт ан дер Нойе и по одному-единственному принятому стандарту. Если текст вышел из типографии — его прочтет любой грамотный человек от южных городов до северных степей. Рукописи же — как повезет.</p> mybb@mybb.ru (Muhoed) Thu, 12 Mar 2026 19:09:05 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=16#p16 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=15#p15 <p>текст</p> mybb@mybb.ru (Muhoed) Thu, 12 Mar 2026 19:07:56 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=15#p15 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=14#p14 <p>.</p> mybb@mybb.ru (izunche) Thu, 12 Mar 2026 18:36:05 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=14#p14 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=12#p12 <p>там</p> mybb@mybb.ru (izunche) Thu, 12 Mar 2026 16:36:28 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=12#p12 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=9#p9 <p>ыеы</p> mybb@mybb.ru (Muhoed) Tue, 10 Mar 2026 19:03:46 +0300 http://rogakopyta.rusff.me/viewtopic.php?pid=9#p9